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本期访谈企业为博枫再生能源（BEP），是最大的纯可再生能源企业之一。该企业在全球范围内投资运营可再生能源资产，投资包括在北美、南美、欧洲和亚洲的水电、风能、太阳能和储能设施，2021年总发电能力达21GW。 访谈嘉宾为Kelly Goddard（BEP运营高级副总裁）、Tian Teoh（BEP中国风险与合规高级总监）、Irena Zhu（博枫中国政府事务总监），访谈人为俞建拖（中国发展研究基金会副秘书长）。访谈内容涵盖ESG治理结构、跨国经营中的ESG管理挑战与应对、ESG实践中利益相关方的角色、如何做好ESG报告、ESG实践与政府公共政策的协调等议题。
俞建拖：感谢接受这次访谈。在访谈前，我们仔细研究了BEP的ESG治理架构，看上去完整、成熟，实际运用情况怎样？各个部门在这个架构中是如何工作的？如何相互协调？
Goddard：BEP是世界上最大的纯可再生能源公司之一,利用运营能力、规模和全球影响力来开发和跨技术运营，以负责任的方式提供高质量、清洁能源，并真正帮助加速全球转型、实现净零。所以BEP拥有风能、太阳能（包括大型集中式和分布式）、水电、和电池存储资产,也一直在致力于扩大新的低碳资产类别和研究新技术。
我们为BEP制定了四大ESG原则。第一个原则是减轻运营对环境的影响。首先尝试最小化和减轻运营对环境和社会的影响，并随着时间的推移提高对资源的有效利用，我们还制定到 2050 年实现净零排放的全球目标。BEP公司设定了到 2030 年在现有的可再生资产中实现净零排放的目标。
第二个原则是确保我们员工的福祉和安全。我们希望在尊重人权，重视多样性，对歧视、暴力或骚扰零容忍的基础上，营造积极的工作环境，我们还采用领先的健康和安全实践来支持实现零高风险安全事故的目标。
第三个原则是关于推动强有力的管理办法。我们按照公司的行为准则和道德规范开展业务活动，以最高的道德标准运作。我们非常重视通过提高在积极参与方面的透明度，建立牢固的利益相关者关系。
第四个原则是成为优秀的企业公民。公司确保经营所在社区的利益、安全和福祉。我们将这些融入业务决策中，同时必须支持员工的慈善事业和志愿服务。
对于如何确保在BEP在整个业务中真正践行以上的ESG原则。在实践中， ESG治理贯穿于整个公司。
董事会监督ESG战略的实施并定期审阅ESG路径和工作表现。我们每季度与董事会会面并介绍ESG和减碳工作，董事会还批准与可持续发展相关的全球政策。此外，董事会会监督我们区域业务的绩效。
在执行层面，CEO对实施业务战略负有最终责任。包括制定ESG计划并设定目标。CEO和执行管理团队在此基础上进行监督，并需要提出业务的战略愿景和优先事项。
在运营业务层面，在每个区域的运营业务中都有一个CEO。CEO在其业务范围内执行本地目标，并对ESG绩效整体负责。
那么这一切是如何协调到一起的呢？这需要各种不同的工作组协调，并且由委员会中进行指导。
一是ESG指导委员会。这个ESG指导委员会代表所有CEO、首席运营官、首席可持续发展官、首席风险官以及来自整个企业的ESG运营专家。我们每季度开一次会，为优先事项设定目标，这些目标由管理层和董事会的高管同意，我们根据目标监控绩效，寻求持续改进的机会，并在整个业务中分享经验教训。
二是健康和安全委员会，推动公司的健康战略和安全框架。委员会包括CEO、首席运营官、首席可持续发展官、首席风险官和来自各地的健康和安全运营专家。
三是投资委员会。在寻找新的投资机会时，会纳入有关ESG的尽职调查，他们会查看尽职调查的重大发现，包括与ESG相关的发现。在投资批准之前，投资委员会对其进行审查。在收购时制定综合计划，以便将投资整合到运营中。然后在ESG指导委员会中审查运营绩效以及新投资的整合。
此外，还有跨业务的工作组，所以这是为ESG专业人士准备的。我们每月有一次的ESG工作组来互相学习，分享实践并审查实施情况。还有一个气候变化工作组，该工作组真正专注于物理风险和机遇，并与气候财务披露工作组保持一致。
以上就是工作组中的治理方式、以及如何在整个组织、团队中统筹协调。
俞建拖：关于ESG指导委员会和健康与安全委员会的职能，是否存在一些重叠？健康与安全考量是ESG的组成部分。你们如何区分这两个委员会的位置和作用？
Goddard：健康和安全委员会和ESG指导委员会关注的范围不同。ESG指导委员会涵盖环境、社会和治理相关的内容，尤其对减碳的重要性非常关注，并且在能源转型以及其他材料的评级方面非常出色，还关注利益相关者的参与。虽然健康和安全绝对是ESG的一部分，但在健康和安全委员会才真正专注于制定和实施安全绩效、安全计划和健康计划。
俞建拖：在您看来，这种架构或治理结构足以确保BEP在 ESG 原则下开展业务，并将想法转变为行动吗？
Goddard: 我认为在每一个运营业务中，我们都有能力将想法转变为行动。ESG工作组和指导委员会会在优先事项上达成一致，在资源和治理实践的计划上协调。将上述真正转变到行动层面上则取决于运营业务。运营也可以设立自己的ESG委员会，委员会根据当地地区和国家的背景来审查当地的表现，以此作为对ESG指导委员会的反馈。
俞建拖：作为可持续发展总监，当您尝试协调ESG议题和公司内部议程时，您认为最具挑战性的事情是什么？
Goddard：理解本地环境和全球环境是非常重要的。我们在中国、澳大利亚和北美都有办公室，让每个人都聚在一起可能会是一项挑战，但幸运的是技术可以帮助我们做到这一点，帮助我们了解当地和全球的挑战和机遇。ESG生态系统随着新标准、新法规的不断发展而发展，因此需要确保ESG四大原则在全球范围内具有前瞻性。我们正把本地情况也整合进来，以便把ESG原则放在当地的运营环境中去执行。
俞建拖：BEP在世界各地都有业务。那么，在不同国家截然不同的社会背景下，您如何协调各种不同类型的法规？
Goddard：主要依靠当地的ESG团队，而首席执行官则负责确保他们遵守并制定符合当地法规的计划。在全球范围则着眼于标准,ESG团队正在致力于实施更多的总体标准，以确保我们设定目标及计划并有能力针对这些规定开展实践。
俞建拖：BEP会给当地企业多少自治权？在欧盟和英国，这几年每年都有很高的ESG行为标准和法规出台。当企业在中国、印度或其他发展中国家开展业务时，也许需要使用不同的标准。那么如何解决这种标准差异在内部可能产生的冲突？
Goddard：我认为这是一种趋势，一项关于ESG的规定可能会在某个司法管辖区推出，但它们的全球影响力会越来越大，比如欧盟可持续投资分类准则。BEP正在努力成为ESG的领引领者，推动变革，并在前进的过程中融入最佳实践和标准。因此ESG指导委员会很重要,首席执行官很重要，并且我们都会有意识的把全球的环境和考量因素纳入我们的战略和计划中。从ESG的角度来看，我们对自己在运营中拥有的能力感到自豪。
俞建拖：再生能源企业内在地具有强ESG取向，但在生产经营中仍然不可避免地会产生环境、生物多样性以及社会影响。在您看来，在全球开展业务时，BEP面临的最大的ESG风险是什么？
Goddard：BEP会考虑整个业务周期中的ESG风险和机遇，并将其纳入我们的风险管理计划中。
为了力求在最初就避免、最小化和减轻风险，我们需要强有力的尽职调查。因此，在进行任何投资时，我们都会应用ESG原则，并以此为框架从风险和机会的角度审查投资。
BEP最近还发布了第一份TCFD报告，该报告进行了全面评估，并根据气候相关财务信息披露工作组（TCFD）的框架对实质气候风险、转型气候风险和机遇进行了全球评估。
我们关注的另一个领域是供应链。我们已经发布了供应商行为准则并强化了供应商尽职调查，内容包括我们对供应链中供应商的期望。随着新技术的出现，我们会对这些计划进行全面的风险评估，并再次纳入我们的风险管理计划。
俞建拖：遵循更高的标准总是意味着更高的成本。那么您如何说服所有者和投资者接受这一点，并在ESG领域发挥领导作用？
Goddard: 我们更多地将脱碳视为一个机会而不是成本。比如，可再生能源的成本进一步下降会促使可再生能源在组合中占比更大。
就更广泛的可持续性而言，脱碳和ESG是再次与客户合作的机会，也是努力成为领导者和促进可持续发展的差异化因素。通过开发人力资本计划，可以看到我们自己的员工队伍所带来的好处。通过保持强大的运营许可，可以看到我们为社区带来的好处。所以我们把设计和实施一个强大的ESG项目看作为所有利益相关方带来的机会。
俞建拖：BEP的ESG治理结构非常全面，令人印象深刻。良好的治理结构必须在不同时期不断进化。在BEP，谁是推动形成这种治理结构的最重要的人或行动者？
Goddard: 我们在ESG领域的实践得到利益相关者的启发。投资者是关键的利益相关者，他们非常善于分享他们在实践和学习方面所看到的内容，以及他们从自己的利益相关者那里得到的问题，便于从很多角度进行交流。
社区也是主要利益相关者之一。我们已经实现了社区的透明和积极参与，治理更多的是管理我们的社会和环境影响，寻找与社区共享价值的机会。
政府是我们重要和关键的利益相关者。因此，需要了解政府的期望并确保我们保持在经营所在国家或地区的经营许可。
BEP的同行也是利益相关者。我们不仅严格遵循我们所做的标准和管理，还与同行接触，以了解他们的ESG计划，并了解和学习他们如何整合标准与管理。
当我们每两年对重点主题进行一次重要性审查时，会在地方一级公司进行汇编，从中与利益相关者接触。例如，今年我们也将与外部利益相关者一起测试重要性评估。对于开发、计划、评估测试，这是一个不断迭代的过程。
BEP目前再次成为最大的纯可再生能源企业之一，我们不仅了解管理和减轻我们的影响并审视四项ESG原则的重要性，还始终如一地积极与外部利益相关者合作。
俞建拖：BEP作为负责任的企业社会公民，如何尝试影响供应商以及下游合作伙伴遵循ESG标准？
Goddard：我认为对BEP来说，这实际上是在建立伙伴关系，需要我们的供应链了解ESG原则，真正传达我们在目标中的位置，提出实施流程。所以我们有一个供应商行为准则，也有ESG供应链尽职调查。
现在，我们开始与供应商在追踪和报告范围3（scope 3）排放上合作。我们也开始收集数据并为我们创建强大的数据库。
Teoh：每次聘请供应商时，我们也会对他们进行尽职调查，包括ESG方面。当再次尝试与他们建立伙伴关系时，我们在ESG部分与他们分享要求，特别是在排放计划中，还需要专注于收集Kelly刚才提到的范围3排放的数据，不仅包括供应商，甚至包括我们工程、采购和施工的承包商的结构。如果它不够成熟，我们也会尝试影响他们，以便可以共同努力实现目标，例如排放、社会贡献，尤其是现在中国在碳中和这方面很重视。从这个意义上说，它与我们的ESG关注点在同一页上。
俞建拖: 现在BEP已经独立上市了，您认为你们在ESG方面的表现对财务可持续是否有帮助？对股价等有重大影响吗？会让你更容易募集资金吗？
Goddard：我认为ESG在任何业务中都很重要，它不仅增加了价值，还最大限度地降低了风险并创造了长期的韧性。因此，一个拥有强大的ESG计划的公司是值得投资的。
我们刚刚募集了博枫全球转型基金，这是迄今为止最大的脱碳主题私募基金之一。这是我们既能将资金吸引到基金中，也能加速全球转型的证据。
俞建拖：BEP的ESG报告写得很好。其中有一个声明的细节，非常清楚地表达了你们的目标和实际取得的进展。你们是否会评估看看目前的进度和你的目标有什么差距？
Goddard：感谢您对ESG报告的反馈。在设定目标之前，我们会在全球范围内与工作组合作，表示对于在ESG中设定目标的期望，并确保设定的目标符合我们的业务和计划，即通过了解当地背景将目标社会化。现在我们正在与业务部门合作并实施这些计划。
我们创建了一个网络来分享最佳治理实践方面的经验，并通过ESG指导委员会监督进展。
俞建拖：当设定目标时，你们或许必须有一个自下而上和自上而下的过程，并谈判和讨论什么可能是合适的目标。最终目标形成后，如果公司内部的某些部分落后于这一目标，是否会采取措施来确保目标实现，并对落后的部分进行督促或者惩罚？
Goddard：我们将在真正拥有业务所有权的情况下监督这些目标的实现。创建帮助企业实现这些目标的工具。如果有企业需要专家，需要外部专业知识，或需要额外的支持，我们就会提供支持。
不同的运营业务将处于不同的阶段，但需要尽早了解实现这些业务的潜在障碍，以便与运营业务合作制定计划以克服这些障碍。
俞建拖：BEP在详细地披露ESG信息时，遵循什么样的标准作为主要指导方针来制作ESG报告？当你们准备这份报告时，会与其他方面的专业知识专家或ESG审计公司合作吗,还是只自己做？
Goddard：我们签署了负责任投资原则（PRI）。在确定利益相关者和行业最重要的问题时，我们参考了可持续发展会计准则委员会 (SASB) 的资产管理和托管活动标准以及全球报告倡议组织 (GRI)，我们认为这些标准为ESG信息披露提供了对我们业务最有意义的最佳实践指南。我们还参照联合国可持续发展目标 (SDG) 评估了我们的贡献，并在我们的业务中遵循了TCFD建议。我们最近发布了第一份TCFD报告。
我们确实有一些来自外部的专家意见，但是由BEP来主导的。
俞建拖：在ESG实践中，你们如何协调公司的目标和政府的政策呢？
Goddard：我们始终希望了解业务所在地区的政府政策，并支持那些支持和激励能源转型的政策。我们会明确自己在哪些领域可以真正为实现能源转型和可持续发展目标做出贡献。气候行动是我们战略的核心部分。因此，我们特别关注净零排放，也很清楚我们在哪里做出了贡献。在可持续发展目标中，还有其他关于海陆生物的部分，我们的活动和目标可以对此作出贡献。
俞建拖：中国设定了自己的碳中和目标，正在积极应对气候变化。您期待中国的政府采取什么样的政策，以促进BEP中国业务拥有更好的ESG表现？
Teoh：我认为需要明确的目标或指导方针，例如，从社会的角度来看，我们可以帮助多少人。例如，在教育方面，我们可以帮助的不幸的家庭数量有多少。在气候变化方面，我们如何应对气候变化。
从气候变化和可量化的目标的角度看，我认为始终从整体上看待整个可持续发展目标很重要。
Zhu：从我的观点和我与同行交谈的经验来看，我们了解到中国现在正在采取具体的行动来推动低碳化，并且也在为ESG制定标准，比如信息披露。
在欧洲，欧盟已经制定了非常全面和完善的信息披露标准。中国政府正在非常努力地制定本地化的标准。因为有不同的文化、不同的市场、不同的当地条件和国家，在涉及到类似ESG的标准时，他们可能有不同的优先级。所以当像 博 枫这样的公司在不同国家的不同市场开展业务时，希望遵循当地的实践和信息披露的地方标准。
不同的类似标准或披露会有不同的要求，有时它会消耗公司大量的精力来量化类似排放范围一、范围二和不同的排放标准，也遵循不同的标准。因此，如果中国有一个通用或更全面的标准，在中国经营的中国公司就能更好地遵守当地标准。
俞建拖：在能源供应短缺和能源价格上涨的背景下，您认为能源价格上涨会对业务或ESG表现产生什么影响？也有人质疑欧洲转向了更不环保的包括天然气在内的化石能源，您对此有何看法？
Goddard：是的，短期内排放量上升可能会有一些短期影响。但总的来说，我认为这将带来更多可再生和清洁能源的产生。可再生能源在帮助国家实现能源独立方面是一个关键因素，并且有些国家正在认识到这一点，包括欧盟。有些国家在加快新的可再生能源的审批过程。欧盟在风能和太阳能方面也设定了新目标。所以我认为它真正关注的是扩大可再生能源以实现脱碳和能源独立的需要。
排版-星羽
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