【编者按】2022年,全球经济复苏面临多重挑战,商品、外汇、股票及衍生品市场剧烈波动。2023年,超级投资人将如何面对不确定性风险?新兴国家会是投资避风港吗?在中国市场,已进场的聪明钱将流向何处?近日,被誉为“新兴市场教父”的全球十大顶尖基金经理人马克·墨比尔斯,做客澎湃新闻高端财经对话节目《超级投资人》。“最大的风险是将钱放在银行,因为存款利率低于通货膨胀率而蒙受损失。”马克·墨比尔斯认为,通货膨胀背景下,投资者在选择标的时最好的选择这样的三类公司,第一是有定价权的公司,第二是现金流充裕、低负债的公司,第三是营收大规模增长的公司。“中国仍然是未来十年,我们不可忽视的超大规模经济体。”马克·墨比尔斯(Mark Mobius)在接受澎湃新闻采访时还表示,中国正在实现的科技创新,将成中国新经济的新增长点。马克·墨比尔斯从1987年加入富兰克林·邓普顿(Franklin Templeton),成为邓普顿新兴市场基金公司的主席开始,马克·墨比尔斯前后40余年,一直专注于新兴市场投资。马克·墨比尔斯美国大选之后,通胀水平或再攀升按照国际货币基金组织的估算,2022年世界平均消费物价指数增长8.8%,与2021年4.7%的增长率相比,2022年的全球通胀率有了大幅度提升,达到21世纪以来的最高全球通胀水平。乌克兰危机、新冠疫情和大国博弈,推高了全球通胀水平。2022年,美联储为应对通胀连续暴力加息7次,加息幅度高达425个基点。马克·墨比尔斯认为,美国未来通货膨胀率不会持续下降,特别是在总统大选之后,通货膨胀率再次上升。“美国通货膨胀的主要决定因素之一是汽油价格。美国拜登政府释放了战略石油储备,这推动了价格下降。当然,你知道,这可能是出于选举目的,选举结束之后,美国或再现高油价。此外,战略石油储备用完,同样会引起价格再次上涨。”美联储加息进程对新兴市场国家的影响非常大。它们不得不面临经济复苏乏力,以及利率成本被动攀升的多重夹击。联合国贸易和发展会议秘书长格林斯潘(Rebeca Grynspan)就在第13届贸发会议债务管理会议上警告称,新兴经济体和低收入国家所承担的债务有70%~85%以外币计价。截至2022年,至少有88个国家和地区的货币对美元贬值,其中31个国家和地区的货币贬值幅度超过10%。“本币贬值之下,外债偿还成本大幅提升。”马克·墨比尔斯指出,除出口强国影响较小之外,债务危机将席卷新兴市场国家。澎湃新闻记者注意到,斯里拉卡因资不抵债成为美联储加息背景下第一个宣布破产的国家。“非洲之星”加纳成为第二个崩溃的国家,2022年12月19日,加纳政府发布声明将暂停支付欧元债券、商业定期贷款和大部分的双边义务债务。马克·墨比尔斯强调,这并不意味着投资需要避险新兴市场。他调侃道:“最大的风险是将钱放在银行,因存款利率低于通货膨胀率而蒙受损失。”他认为,“通货膨胀背景下,投资者在选择标的时最好的选择这样的三类公司,第一是有定价权的公司,公司能够将价格提高到高于通货膨胀率。第二,现金流充裕、低负债的公司。 如果你在这种环境下有更高的债务,那是非常糟糕的,因为利率会迅速上升。第三,营收大规模增长的公司,收入增长速度快于通胀率的公司,这三个特征将决定哪些公司将在这种环境中生存。”中国遍地都是掘金机会而中国作为新兴市场的代表,还是一块待琢璞玉之时,马克·墨比尔斯就已关注到中国的投资机遇。其在1987年发行第一只新兴市场基金,中国香港就已成为马克·墨比尔斯“选项”,并在香港工作时,瞭望内地,对潜在巨量的投资机遇而感到兴奋。“中国仍然是未来十年,我们不可忽视的超大规模经济体。”“而中国正在实现的科技创新,将成中国新经济的新增长点。”马克·墨比尔斯(Mark Mobius)在接受澎湃新闻采访时,给出了“中国遍地都是掘金机会,有着投资的必要性”的论断。而在具体板块上,硬科技领域是马克·墨比尔斯投资方向。虽然当前半导体板块大跌,但马克·墨比尔斯长期看好半导体软硬件企业,是其当前的投资偏好之一。过往十年中大热的互联网板块,马克·墨比尔斯直言,杠杆太高。“互联网公司在一级市场估值太高,融资太多,基本上投资回报率太低,或者没有回报。”他认为,互联网公司低回报状态短期内难以改善,应避免在这一领域的投资。但是由于贸易摩擦持续升级,逆全球化浪潮冲击着全球供应链体系。马克·墨比尔斯对此进行了批评,他向澎湃新闻表示,贸易保护政策之下,没有谁能独善其身。“我们必须谨记,国际贸易以中间品贸易为主,由全球制造业供应链一体化的情况下,诸多国家的原材料、零配件都依赖进口。”“中美关系已经是无法切割,双方不仅是贸易关系,还互为重要的投资伙伴,”马克·墨比尔斯认为,“中国在美国经济上进行大量的投资,美国对中国投资亦是如此。中美完全脱钩是不现实的。我不认为两国的关系将持续地恶化下去,相信人们也不希望这样做。”以下是澎湃新闻记者对马克·墨比尔斯的专访实录(略有编辑):澎湃新闻:2022的夏天与冬天,全球都在遭遇极端天气的威胁,这带来的一个直接后果,就是能源供应的紧张。你怎么看极端气候变化对于经济的影响,全球碳达峰碳中和的目标将面临哪些挑战?墨比尔斯:气候变化本身是一个非常缓慢的现象。 我们谈论的是每年温度度数变化中的一小部分,所以解决的气候变化并没有那么大的影响。但,气候在不同的地区存在巨大差异。例如,迪拜夏季室外温度为40摄氏度,但当地的人们体感并不热。所以真正的问题是:第一,全世界对电力的需求日益增加,因为人们越来越富裕,有钱买空调。第二,对能源的需求在增加的同时,石油与天然气的价格一直在上涨。受燃料成本的持续通胀的影响,其他成本都相应增加。叠加新冠疫情的影响,世界各国政府都在加大货币供应,尤其是美国,供应量增加了40%,你可以预期贬值幅度和通货膨胀程度。而且我认为美国的CPI下降的百分比太低了,应该更高。澎湃新闻:今年能源市场面临的另一大变量,是俄乌冲突,以及因此延伸的一系列制裁和应对,您怎么看这场冲突对于能源市场的长期影响?墨比尔斯:这是黑天鹅事件,很多人认为北溪管道是蓄意破坏。不过更重要的是,此次事件改变了俄罗斯燃料与能源的性质,欧洲许多国家正在切断来自俄罗斯的能源供应,这让很多人意识到,欧洲将面临严重的电力短缺问题。我认为,俄乌冲突还会继续,在俄罗斯不会向欧洲出售天然气与石油的情况下,油价将大幅承压。此外,欧洲拒绝俄罗斯的这部分石油与天然气必然会流向其他地方,比如,印度、中国等等,这可能会缓和我们所看到的全球能源贸易价格变化。澎湃新闻:能源供应紧张,以及新冠疫情的叠加影响,已经推高了全球的通胀水平。其中新兴市场和发展中经济体的通胀率更高,这种情况是如何发生的?全球市场押注通胀的投资能否持续获得收益?墨比尔斯:通货膨胀是由货币超发引起的,过剩的货币流入市场,造成了一种后果,即公司为了生存,不得不提高价格。这时候,投资者在选择标的时,最好的选择是这三类公司,第一是有定价权的公司,能够将价格提升的幅度高于通货膨胀率。第二,现金流充裕、低负债的公司。 如果你在这种环境下有更高的债务水平,将非常糟糕。第三,营收大规模增长的公司,就是说收入增长速度高于通胀率,这三个特征将决定哪些公司将在这种环境中生存。澎湃新闻:你知道有些人喜欢在持续上升的通货膨胀中投资。墨比尔斯:因为最大的风险是那些把现金留在银行里的人,因为他们会因为存款利率低于通货膨胀率而蒙受损失。澎湃新闻:美联储为控制通胀作出的努力之一,是持续加息。您怎么看加息对于资本市场和经济的影响?墨比尔斯:联储加息幅度为1994年以来最大,因为中央银行有着这样的理论,如果你想阻止通货膨胀,你必须将利率高于通货膨胀率。例如,美国的通货膨胀率为8%,这意味着利率至少达到9%。更高的利率意味着,任何需要资本的公司都必须支付更多费用,而一些公司无法承受,它们将停止增长,如高负债公司将难以再融资走向破产。另一方面,现金流储备大且低负债率的公司将蓬勃发展,并将增加市场份额。澎湃新闻:利率必须高达9%?墨比尔斯:在中央银行的理论下,美国应该是10%。如果CPI通胀率保持在现在的水平,那么现在的通胀率可能会下降。但我认为未来通货膨胀率不会持续下降,特别是在美国大选之后,你会看到通货膨胀率再次上升。原因是,美国通货膨胀的主要决定因素之一是汽油价格。美国拜登政府释放了战略石油储备,这推动了价格下降。当然,你知道,这可能是出于选举目的,选举结束之后,美国或再现高油价。此外,战略石油储备用完,同样会引起价格再次上涨。澎湃新闻:美联储加息进程对新兴市场国家的影响非常大。墨比尔斯:许多这些新兴国家都有大量的外债,美元债务,人民币债务以及欧元债务。这些国家将遭遇债务困境,因为利率上升,本国货币对美元和其他货币贬值,这些国家将难以偿还外债。出口强国的境遇要好一些,因为它们的产品对美国买家更具吸引力,可以赚取“强势美元”。澎湃新闻:在这波加息进程中,中国不但没有跟随,甚至还在持续进行降息,以刺激经济增长。您怎么看待中国决策部门这样的“逆势”操作?墨比尔斯:在我看来,提高利率,会抑制企业经济活动,加剧通胀,而不是下降。所以很难以抉择。而且我认为中国降低利率的决定或许更加明智,这将会刺激经济,不过前提是中国要保持稳健的货币政策。我想说通货紧缩政策更好。很多人都害怕通货紧缩,但这对公众和消费者而言都是一件好事,因为物价更便宜了。不过,中国将走自己的路,不会受到其他国家政策的干扰。但中国在某些方面正面临着更严重的通货紧缩,因为中国的房地产已经在挤泡沫,房价在下降,这将是压低通胀的重要因素。此外,由于贸易管制,进出口贸易都会受到影响。但我们必须谨记,国际贸易以中间品贸易为主,在全球制造业供应链一体化的情况下,诸多国家的原材料、零配件都依赖进口。因此,贸易管制政策之下,没有谁会成为幸存者。澎湃新闻:在当前的局势下,新兴市场可以说面临着非常大的持续增长考验,包括地缘政治、全球通胀、能源危机,以及需求疲软等等。新兴市场国家能否赢得这些挑战?墨比尔斯:有些国家面临巨大的挑战,但也有一些新兴市场国家能够应对。成功与否的关键取决于几个先决条件,第一,确保与其他国家的良好贸易关系,他们能够出口。第二,他们能够以合理的价格进口能源或生产性能源,因为电力对经济发展至关重要。第三,具备良好定价能力的行业。定价能力,也指一个国家在定价方面具有竞争力的能力。澎湃新闻:您怎么看待新兴市场短期和中长期的增长前景?新兴市场还是一片值得投资的热土吗?墨比尔斯:如果仅看GDP增长率,新兴市场仍然是发达国家的两倍。自1987年我们开始涉足以来,新兴市场的增长率一直非常好,我相信这是长期的增长前景。像比中国小得多的经济体印度,平均年龄约为27岁,人口基数很低,具有非常好的增长潜力。此外像印度尼西亚、越南,都值得看好。澎湃新闻:您怎么看待中国经济过去十年的变化,以及对全球经济影响的变化?墨比尔斯:中国在过去十年取得了巨大的增长。10年前,中国以10%的速度增长之后,由于中国经济规模已经如此之大,要达到两位数的增长率更加困难。不过,中国正在实现的科技创新,将成为新经济的新增长点。此外,中国与新兴国家紧密的贸易往来,将成为中国经济发展的另一大推动力。澎湃新闻:中国经济在转型过程中面临的诸多考验,既有中国经济内部的转型动能问题,也有外部的地缘政治问题。这些问题,将如何影响中国经济乃至全球的发展前景?墨比尔斯:由于中国的出口,通货膨胀率在很大程度上得到了缓和。由于制造成本低,中国能够压低世界各地的商品价格。现在中国的制造成本在上升。但其他国家,如越南和泰国、印度尼西亚,开始在这种高劳动力含量的制造业中占据一席之地,而中国正在转向更多高科技制造业。所以我相信中国正在经历某种转型,这对经济非常有利,因为高科技制造业往往更有效率和生产力。所以中国的生产力会提高。澎湃新闻:您怎么看未来中美经贸关系的前景?墨比尔斯:中美贸易关系已经难以切割。不仅是商品贸易、产品贸易的贸易关系,还有相互经济中交错着大量投资的关系,因此,中美完全脱钩是不现实的,而且两国在很多方面都非常需要对方,因此我不认为两国的关系将持续地恶化下去,当然,台湾问题会是一道坎,但还不足以破坏两国关系。澎湃新闻:下一个十年,中国是否还是您眼中的不容错过的市场?墨比尔斯:当然,中国仍然是未来十年我们不可忽视的超大规模经济体。澎湃新闻:短期看,您怎么看中国股市的投资机会?墨比尔斯:中国是一个巨量经济体,选择性非常广泛。出于这个原因,我不否认在中国投资的必要性。一般来说,高科技公司,无论他们在哪个行业,都会表现得更好,其中半导体是我们感兴趣的一个领域,不过软件公司也很重要。澎湃新闻:遭遇大幅调整的互联网板块,未来是否有反弹的机会?墨比尔斯:你必须小心,因为很多互联网科技公司都没有赚到钱。一些亏损的公司上市是抱着增长的目标,应该避免,因为这些公司融资规模很大,杠杆太高,基本上没有回报率或非常低,而且他们未来会遇到很多问题,我不看好他们会产生高回报。澎湃新闻:您知道您被称为发展中国家永远乐观的投资者吗?这种乐观主义,在您过往30多年的投资生涯中,带来的最大的价值是什么?墨比尔斯:最重要的事情,是我们能够通过投资这些国家为投资者赚到很多钱。过去四年我们每年回报10%,高增长,意味着高回报。尤其是当一个国家的增长速度是另一个国家的两倍,那么高增长的国家将拥有成色更好的公司,比如具有创新和变革的能力以及通过技术提高生产力的关键性企业。澎湃新闻:您是如何在保持乐观和警惕风险方面寻找到平衡的?墨比尔斯:这真的是结果的结果。
超级投资人|对话新兴市场教父墨比尔斯实录:未来十年投资中国仍有必要
作者:澎湃新闻 来源: 头条号 67303/02
【编者按】2022年,全球经济复苏面临多重挑战,商品、外汇、股票及衍生品市场剧烈波动。2023年,超级投资人将如何面对不确定性风险?新兴国家会是投资避风港吗?在中国市场,已进场的聪明钱将流向何处?近日,被誉为“新兴市场教父”的全球十大顶尖基
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