“企业的天职是追求利润”，这是一个多么滑稽的定义。

文｜《中国企业家》记者 孔月昕

编辑｜马吉英

图片来源｜中企图库

在国家双碳目标指引下，各行业迎来绿色低碳转型和可持续发展的窗口期，同时，也掀起新一轮产业升级再造的浪潮。如何运用创新、绿色科技、数字化手段减少碳排放，在降低企业运营成本的同时提升效率？如何利用国家政策红利和金融支持，找到适合自己的可持续发展路径？低碳转型，对于在国际竞争中打造产业优势和企业竞争力有哪些帮助？

4月15日，《中国企业家》杂志社主办的2023（第十五届）中国商界木兰年会在北京举行。在“公益之光·零碳时代的产业再造”环节，能链碳中和事业部总经理翟宇博作为嘉宾主持，与诺亚控股创始投资人、执行董事章嘉玉、华大集团执行副总裁朱岩梅、美克生能源创始人兼董事长魏琼展开了一场深度对话。

能链碳中和事业部总经理翟宇博

从此次对话中，你将获得以下核心要点：

1.过去（企业）是简单追求利润，现在要做的事情是创造独特价值，要了解客户的需求，因为消费者已经不一样了。

2.企业的天职首先是利他，为客户创造需求，为员工提供一个有尊严的生活，让供应链上的合作伙伴没有“血汗工厂”。

3.中国新一代企业就应该承担科技创新的责任，要做出感动世界的产品，真正以科技的能力向世界证明中国的方案是非常有竞争力的方案，中国的产品是感动世界的产品。

4.女性在体力上可能有劣势，但是在脑力和男性是同样的，在心力上也许更能赋能男性。

以下为对话实录，有删减：

正确理解ESG，重新定义企业

翟宇博：双碳话题已经成为每位企业家心中及每个企业非常重要的实践内容。关于ESG和绿色低碳转型，企业参与过程中有什么样的机遇和挑战？

章嘉玉：VUCA时代已经跟过去不一样了，企业家在经营企业时也要理解变化。改革开放之后，我们最主要的学习是“向外取经”，企业经营最重要的事情是追求最大的利润。但经过时代变迁到现在，即使在西方世界里，也不再只是追求企业利润的最大化，更重要是追求企业的可持续发展。

也就是说，过去以股东至上追求利润的角度，已经转向所有人的利益。我相信企业发展到了一个阶段后，更重要的事情就是去引领未来或是迎接未来。

所以企业都要问自己，从股东至上到所有人利益，你的企业要怎么应对。过去（企业）是简单追求利润，现在要做的事情是创造独特价值，要了解客户的需求，因为消费者已经不一样了。我们每年都对ESG相关消费者做调查。在我们的调查中，Z世代年轻人更想要把资金投向跟所有人利益相关的（企业）。

第二，我们碰到的挑战是，大家可能听过双碳，但不知道怎么做ESG。我在27年前就发过ESG基金，坦白讲并不成功。但是经过二十多年的发展，数据显示，西方世界投向ESG的（企业）已经变成主流。因此如何跟投资者沟通也是我们面临的挑战。

第三，如何引导GP把钱投向未来主导的力量，即ESG相关。

诺亚控股创始投资人、执行董事章嘉玉

朱岩梅：过去，在孔儒文化主导的中国，商人的地位是比较低的。百度百科上对于企业的定义，是以利润为导向的。

我们今天在重新定义商业，“企业的天职是追求利润”，这是一个多么滑稽的定义。没有人说活着是为了呼吸，呼吸是我活着的必要条件之一。所以ESG，只是用绿色、双碳（定义），因为环境是最容易理解的，因为每一个企业的财务报表中都没有写下欠给环境的债，没有企业定义这个。

其次是社会层面，刚才很多企业家讲的都是如何去回馈员工、社会、城市。

我觉得最难理解的是最后一个G，就是我们常常忽略的企业治理。我们企业的天职首先是利他，为客户创造需求，为员工提供一个有尊严的生活，让供应链上的合作伙伴没有“血汗工厂”……

所以我认为企业有三个阶段或者组织有三重境界。

第一是体力。首先要保证员工和家属的健康。

第二，员工要学习。如果企业不让员工有时间学习，也不帮助他们更好地学习，实现知识和能力的增长，我觉得这样的组织也不是好组织。

第三是心力。如果一个组织有使命愿景，有很好的价值观，让人实现从体力、脑力到心力的增长，且每一个组织和员工都有一个向善的追求，这样它就真正到了最高境界——心力。甚至可以讲，这样一个组织永远不会倒下。

所以在中国如何重新定义商业和企业，是一个没有终点的话题。

魏琼：今天大家无一例外谈到了企业家的责任，就我自己而言，我觉得中国企业家共同的责任是让中国能够实现强国梦。

我是做能源出身，我从自己行业的角度来谈一谈，到底怎样服务中国的强国梦。

说到ESG，大家都会提到双碳战略，为什么说双碳战略和中国强国梦是强绑定的？因为中国是一个能源非常贫瘠的国家，双碳战略实现了化石能源到新能源的转化，从传统的资源型产业转化成未来的制造业。中国是一个制造业强国，当我们的物理世界发生变化，我们从资源世界变成制造业世界时，中国一定能够实现弯道超车。

我们在谈双碳战略实现强国梦过程中，我们的未来世界，是一个以新能源为主体，以储能为核心的新型电力系统所在的世界。而在这样一个新的能源系统里，我们的储能、光伏、风能、数字能源将成为未来新能源世界里面最骨干的科技。

翟宇博：ESG的绿色实践对于企业在国际化中的竞争力提升有哪些作用？

章嘉玉：关于出海，我想提醒，钱是力量。如果未来要跃上国际舞台，甚至想要把市场拓展到国际上，就必须了解国外的资金，这也是一个趋势。

你必须了解如何在这个趋势中扮演好你的角色。作为企业家，要让别人了解，自己是一个重视可持续发展的公司，是用自己的具体行动在环境、社会、治理上，做到符合国际标准。

要变成国际消费者想要关注的品牌，企业必须从自身做起，从利润最大化到关心所有人利益，创造独特差异化价值，从利己到繁荣共生。这样的企业才会有可持续发展的基础，也会吸引到更多可持续的资本。

魏琼：我觉得中国新一代企业就应该承担科技创新的责任，我们要做出感动世界的产品，真正以科技的能力向世界证明中国的方案是非常有竞争力的方案，中国的产品是感动世界的产品，所以我想呼吁，每一个新兴的企业都能为科技创新、为在世界上展示中国方案而尽一份责任。

科技创新和数字化的作用

翟宇博：请三位企业家结合自身的企业或者所在领域，分享一下科技创新或者数字化目前有什么样的作用？

魏琼：未来的能源世界会存在一个以风、光为核心，以储能为核心的新型能源系统。在这个过程中，我们未来的光伏和风能、储能会存在于我们看到的所有地方，大到电力枢纽，小到你开的车。在这样的一个绿色世界里，我们会看到储能在人周围的方方面面，而当下储能安全是一个世界级的难题。

美克生正在做的事情，就是突破储能安全问题，我们美克生目前管理3.1GWh储能系统，目前是处于全球第一，并且我们把它延续到储能数字化能源这一块。

朱岩梅：我觉得未来每一个人应该有一个自己的数字人，叫数字孪生。我们有时候会盲目地用自己的身体，我觉得面向未来，每个人应该科学地养生，今天我们已经做到用100美元，（得知）一个人的全基因组，在全球没有人比我们的价格更低。未来每个人都知道自己的人体说明书，知道自己吃什么药会过敏，能不能做极限运动，有没有遗传病等。

此外，未来我们可以像戴一个手表一样监测自己的体征，远远不止心率、血压、血氧等，每一个人可以有几个T的数据。

所以未来在我想象当中，我能够跟我的数字人互动，他可以帮助我们去管理健康，我们则可以真正追求自己的心灵成长。

华大集团执行副总裁朱岩梅

章嘉玉：在ESG上，我们比较务实，从ESG三个角度去思考，发行自己的可持续发展报告。

“E”就是把自己企业的碳排放量做出基准线，观察有没有进步，从而跟现代的科技发展做结合。“S”是跟周围的环境去互动，比如说思考关于环保的生物多样性战略。

在科技与数字化的管理上，我们也在运营端思考。第一，企业经营的可持续；第二，通过数字跟科技让运营更有效益。诺亚有自己的公益基金会，我们可能会帮客户做一些咨询，让他的钱通过我们的平台，一起努力发挥更大的效用。

第三，我们希望搭建一个平台，让资源和资金可以更有效益地朝向国家发展的方向，以及转型下应该走的方向去推进。

什么是最好的ESG?

翟宇博：ESG对企业是一件非常头疼的事情，诺亚在ESG投资领域有哪些创新好的实践跟大家做一些分享？

章嘉玉：首先，要为自己的企业做一个ESG报告。不仅是遵从港交所上市的要求，很多想要转型的企业都可以把ESG报告做好。

国际上有非常多的标准， 他们已经跑了20、30年了，在此基础上，他们会逐步整合，所以我们看到ISSB的出现，以及ISSB和GRI的携手，国际上的标准已经在慢慢统一了。

但在国内，我认为（标准的确立）还有一段时间，我们有自己的国情，甚至在ESG的三个标准当中，可能都跟国情相关。譬如说“S”，我们国家的方向是扶贫乡村振兴，我们也真的做过统计，在过去一段时间真的做这件事情的企业，股价表现是相对比较好的。

如果你想要为企业奠定一个战略方向，也就是引领ESG潮流，我建议（企业）首先学习国际标准；其次根据企业的特性，在ESG三个不同的维度上，凸显自己的特性，并用企业的可持续发展报告去跟外界沟通，让投资方、未来客户，尤其是产业链上游的客户，去了解企业做的战略选择，以及落实的方案。

翟宇博：华大的ESG发展的具体实践中，在减碳方面跟生命科学有哪些相关的联系？

朱岩梅：最简单的一个，我们用中国乃至全球最便宜的技术，给中国减少了10万例唐氏综合征。

作为一个企业，我们要考虑科学这件事情。当我们想要去长寿健康美丽幸福快乐的时候，你一定要自己去学习，搞清楚哪些东西对你是有害的，我们不要用西方的ESG标准去削足适履，那些标准并不完善。

其实还有一个概念叫公益企业，有一家美国的户外品牌，其实这个品牌很小众，既不是最贵的，也不是最适合登山的，也只有10多亿美元的年收入，但是为什么可以做到全球引领，我觉得值得中国所有的服装企业去学习。他说，希望用户买了他们的衣服后可以穿一辈子，这就叫低碳。而且他用很良心的价格帮用户补衣服，他还号召所有的人帮用户补衣服，他希望这件衣服可以穿一辈子，这多低碳。

这些都值得我们去学习。S不是光捐助山区的孩子，在你本身的行业好好造福你的员工、客户，以及所有的供应商，好好地扎根在这里，这就是最好的ESG。

我希望中国领头人有更多的女性去定义ESG的标杆企业，这将是一个最大的贡献，不是去适应西方的标准，而是去定义中国的ESG。

翟宇博：美克生在能源转型方面有哪些更好的实践？

魏琼：在新的能源时代里，我们会面临更多的绿色资产，怎么样去管理好这些绿色资产，让这些绿色资产更高效？一个万亿的资产，如果我们能够提高1%的效率，它就是100亿的价值。作为科技企业，创造价值是我们一直秉承的方向，我们通过投资建设的方式去帮助更多的企业完成ESG，去投资光伏投资储能，通过数字能源提升企业的用能效率、用能质量。做最简单又是最难的事情，去帮助企业完成ESG的同时，管理好能源资产，提升资产运营效率。

美克生能源创始人兼董事长魏琼

在这件事情过程中，我们所有的科技力量都专注于让能源资产更安全、更长寿、更具备价值。

更美好的商业，离不开女性的力量

翟宇博：站在女性管理者的角度，如何能更好参与到可持续转型和发展议题中？

章嘉玉：最重要的就是从追求利润最大化，到追求高质量可持续发展。

朱岩梅：我觉得未来就像今天看到微软重回巅峰一样，靠的是领袖同理心和领导力，而这些就是女性天生有的。所以我想未来更美好的商业，更有良知有良心的商业一定少不了女性的力量。所以女性在体力上可能有劣势，但是在脑力和男性是同样的，在心力上也许更能赋能男性。所以在这一点上，ChatGPT告诉我们，我们（女性）的时代已经来临，我们会让男性更美好。

魏琼：我想引用今天主办方的话题：宽门和窄门。我想说的是，无论我们选择了宽门还是选择了窄门，都要去做正确的事，并且尽力而为。我希望每一个女性都能活成自己所期望的样子。