近年来,“家族财富传承”越来越受到企业家、投资机构等群体的重视,如何结合中国社会、经济发展的具体情况来进行家族财富管理成为各界热议的话题。4月19日下午,郭氏集团总裁助理郭震航、凯联资本总经理、创始合伙人李哂时、江西华伍制动器股份有限公司副董事长聂璐璐、海银财富副总裁汪岩焯、上海交通大学上海高级金融学院金融学教授吴飞、北京市科技创新基金总经理杨力、浦领财富产品中心总经理赵建宏在“第13届中国投资年会·年度峰会”上围绕 “探索家族财富永续经营之道”这一主题进行了圆桌对谈,就“中国家族财富传承现状及未来发展前景”、“如何打造家族财富传承的中国特色模式”和“中国家族财富管理机遇、挑战和预期”等话题发表了各自观点。本论坛由投中网副总编辑厉志钢主持。2019年4月17-19日,由投中网、投中信息主办,投中资本协办的“第13届中国投资年会·年度峰会”在上海外滩W酒店举办。本次会议主题为“看多中国”,来自国内外上百家私募股权机构汇聚一堂,对当前行业热门话题展开讨论。
以下为“”圆桌对话精彩实录,投中网整理。历志钢:尊敬的各位来宾下午好,欢迎大家来到家族财富专场,探索家族财富永续经营之道。因为阵容庞大,希望各位嘉宾分享干货。首先请每位介绍一下自己和自己的企业。郭震航:大家好,我是郭氏集团的总裁助理郭震航。我们主要从事化工、酒店管理、行业管理,总部在上海。李哂时:大家好,我是李哂时,来自于凯联资本。我们成立于2002年,过去我们帮助很多中国的企业在国际市场和A股的市场上市,主要的投资阶段是从企业的发展期、PE期、并购期,以及上市公司的融资阶段。我们不仅仅是PE类投资和债权类投资,我们的体系下还形成了投行、咨询业务以及类私人银行家族财富传承式的服务,非常高兴有机会和各位进行交流。聂璐璐:大家好,我是聂璐璐,来自华伍股份。我们是做制造业的,家族企业是制造业。我自己有三个基金做投资,这和我们的家族企业是相辅相成的,很荣幸参与论坛与大家进行探讨。汪岩焯:大家好,我来自于海银财富,我们所负责的是财富管理、私人银行、家族信托、保险等,还有财富管理、资产管理等板块。本人是律师出身,做了多年的投融资,尤其是信托的投融资,资产的证券化,从2013年开始,专注于做国内的家族信托,目前负责海银财富家族管理。吴飞:我叫吴飞,研究方向是家族财富,我在高金也开设了财富管理课程和EMBA家族财富管理的课程,最近我们设立了一个家族财富首席传承官的课程,这一课程也是我本人设计并且兼任主任。杨力:大家好,我叫杨力,是北京科技创新基金的总经理,我们联合管理人是中金资本,之前我也是中金资本的董事总经理,一直在创投行业和PE行业做直接投资工作和母基金的工作。早年在美元基金里面,也与国外的家族办公室一起作为LP,投资子基金,或者是他们作为我们的LP,运营一些直投基金。作为北京科创基金的总经理,我们在甄选各种优秀的、关注科技创新的一些GP,也跟一些非常跟我们志同道合的家族办公室一起作为LP投在一些关注科技创新的GP里面。所以也希望借这一机会跟我们的家族办公室的同仁和我们LP的同行,一起共建中国更有序的市场化、专业化的LP群体,谢谢大家!赵建宏:大家好,我来自于浦领财富,总部位于上海,全国各大城市都有我们的分公司,我们为投资人提供的是全资产服务的平台。我是浦领财富的产品支持中心总经理,我们希望能够为投资人带来收益可观,风险可控的产品。
浅谈国内的家族财富管理现状
历志钢:想问一下家族财富的代表,你们的家族财富是怎样做管理的?家族财富如何以管理的方式传承?郭震航:这块对我来说,我们还处于一个比较早期的阶段,我算第二代,也是早期在国外最近才回国,所以家族企业、家族财富这个事,在我们整个家庭也是刚刚在聊。这个话题在国外接触得比较多。对我们来说,家族财富的管理还是在一个了解的阶段,中国市场也是最近5—10年才真正地开始起来,所以是很期待未来在家族财富管理这块,能够有不同产品的研发还有更多人才的建立。聂璐璐:大家好,我可以跟大家分享一下,其实中国的企业家,比如说像我父亲这一代他们有一个代表性,他并没有想太多的家族财富规划的事情。其实对很多企业来说,想法没有那么成熟,但是肯定都已经有这样萌芽的想法,所以像家族办公室、包括这么多的专业机构都应运而生,作为我来说,其实我一直都很关注这一块,因为在中国的很多企业,家族的资产和企业是没有完全独立的,这样的话,他们之间会有一些互动式的影响。当然如果家族财富规划得好,那你对企业会有一个促进式的推动,可是如果反过来说,这种家族的资产你规划不好,或者是你没有这样一个理念,就会非常被动。大家看到去年的经济不太好的时候,很多的家族企业和家族本身就会有一些互相负面的影响,这是一方面。另外一方面就是因为到了我们这个时候,可能会想到未来真的是家族的传承,不仅仅是财富的传承,更多的是包括精神和更体系的传承,刚才吴教授也是说得很好,包括这种精神财富等,我觉得这是一个体系的工程。所以我是非常关注的,也是在规划。历志钢:海银财富和浦领财富都是高净值人群的,所以刚才郭董事长和聂董事长所提的是否在行业具有普遍性?请汪总谈版。汪岩焯:我自己的感受是2013年以后,当时我在另外一家金融机构,观测到中国的企业家从群体性上开始关注资产的保护传承,到了2018、2019年,我感觉到这个话题首先是越来越热,甚至是家族办公室和家族信托成为一个行业,几年前刚刚开始到现在,你可以看到人力资源市场,家族办公室、家族信托成为一个热门的行业,这说明什么?说明这一群人得到越来越多的,我们的企业家包括金融机构的关注和重视。另外一方面到了2019年,我们关注财富保留传承的人群在下降,从2018年往前数三年,这个年龄都是不断下降,那所以说有一个比较坚实的逻辑基础,就是我们的高净值人群企业家,真心的关注资产的保护和传承,另外对于法律和税务方面和资产配置的需求提升,对专业机构服务的依赖性也在提升。除此以外的话,刚才几位嘉宾都提到了,关于精神财富。那我自己也感觉到,目前越来越多的企业家开始考虑到有一个良好的治理机制。其实归结为两个关键词,一个是治理,一个是伦理。治理就是无论什么样的机制,无论是家族委员会或者是其他的机制,一、二、三代坐在一起,甚至是和我们企业里面主要的高管坐在一起研究这样的机制,除此以外还有更重要的核心内容就是伦理,伦理这是我的概括,我觉得里面的内涵包括企业家精神、包括价值观,这一点我们谈了很多,它的精神内核是什么,内容什么,似乎还在进一步挖掘的过程中。赵建宏:财富管理在2019年我们发现高净值人群在三个方面有变化的趋势:第一个风险变化的趋势,2017、2018年全国经济处于下行的阶段,投资人在资产配置上主要是以现金类和债券类和收益类的为主,作为一个大的比重。2019年随着二级市场的火爆,服务的高净值人群将他们的资产比重从固定收益类的现金往权益类的引导,甚至一些风险偏好高的,会在资产权益类的有更大的配置。第二个高净值人群产品从标准化到定制化的转变。之前是比较大的银行理财,慢慢地转到信托产品,再到现在,有些高净值人群对于他们的流动性和资产收益都会有它的定制需求,这对财富管理行业来说也是机会,可以根据投资人的需求定制不同的产品。第三个是切合今天的主题,我们的高净值人群的理财需求,从个人的需求逐步转到是为家庭服务的资产保值、增值的需求里面。跟我们契合的是家族财富管理的问题。我们现在这个阶段是处于家庭财富管理1.0、2.0的阶段,这是我个人小小的定义。1.0的阶段是指什么?家族财富,更加贯穿的是有形财富,房产、证券还有资产方面的。2.0阶段更加关注的是家族企业经营的传承,这中间我们也做过一些分析,可能前面吴老师提到过,有些是家族控股,然后经营权也是由家族成员,然后是家族企业控股,职业经理人来经营,像美的这种。第三个3.0是以后十年、二十年的发展趋势,主要是集中在家族内部的经营权以外,是对社会服务和家族精神的传承。
家族财富管理的中国特色模式
历志钢:吴飞教授讲家族企业代替创业,能否为我们讲讲中国的家族财富管理能否走出自己的模式?吴飞:刚才我们在下面讨论一个问题,到底中国有没有家族办公室?我的问题是如果是按西方式的来的话,是没有。但是我们不能说中国式办公室,我们走中国特色的道路,那家族办公室也可以是中国特色的家族办公室。刚才几位嘉宾分享家族办公室的行业,甚至提一下2017年有一份报告研究了中国式家族办公室的服务竞争力的报告,这里面我看到有一个点,为什么这些客户会选择所谓的家族办公室,而不是传统的银行等这样一些机构。这里面最主要的原因是目前的机构无法满足他们多样化,而且专业度要求比原来更高,更加定制个性化的服务,这是最主要的原因。我想家族办公室的存在是有它的理由,也就是它必须和传统的机构有一定的区别在于,第一个它的服务种类更多,要专业,专业就意味着每一个领域都有专业外包的专业人士进行服务的,所以不一定是说就是咱们这个平台提供的,还有一个是定制,就完全是根据它的需求来做的。回应汪总所说的精神传承这块,我不认为精神传承无法落地化,因为我们之前和工行的家族办公室在交流过程中给他们讲了一个关于精神传承这块的话题时我提到,如果我们真的是想设一个所谓的精神传承的产品,我们能否将它做成一个产品,我的思路是这样的。首先家族所谓的精神传承,必须要有大家认可的价值观,而这个价值观不可能大家都有自己的价值观是怎样的,你的功能是作为一个机构是帮它提炼,所有的家族成员大家共同遵守,各自认可的价值观,你可以将它提炼出来。提炼出来有一个载体,载体是帮着传承到下一带,有些是写传记,有的是建老宅,比如说福建的,上面有牌坊有家训,这都是载体。那怎样让后代遵守?我有信托,如果他背不出我的家族自传,无法从家族信托拿钱,这样行不行?这样它的家价值观念跟我是一样的,比如说很多的信托要小孩拿钱了,就是要拿工资条出来,证明自己工作了。或者是抽血证明自己没有吸毒就可以拿钱。这整个的流程可以转化成非常落地化的服务,这在整个的传承过程中,我觉得比单纯的物质财富传承要显得更为重要。
家族财富管理的机遇与挑战
历志钢:刚才吴教授说财富管理刚开始可能是家族管理,然后慢慢地过渡到专业团队的管理。想问一下创投的大咖,作为LP的主体之一,你们觉得家族财富管理这块,现在有怎样的机遇和挑战,创投市场2019年又有怎样的变化?李哂时:虽然我是投资机构的代表,但是我也算是家族财富管理的老兵。2000年开始,我们投资中国的民营企业,包括大量的民营企业在境内和境外的资本市场上市,到今天已经20多年了,整个的市场发生了巨大的变化,从最早我们看到第一批的民营企业家去登陆资本市场以后,当他们解禁套现回来以后,当时的市场环境下,是没有中国本土的机构为他们提供服务的。过去都是外国人所管的机构,包括我自己也是多年前在全球最大的私人银行UBS工作。我们看到大量的中国企业家有非常本土化的需求,非常独特的。就像吴教授所讲的中国式的家族办公室的需求,但是我们中国市场没有这样的人才,专业度不高,第三个整个家族在共性的要求上不够统一。可以看到从2000年到2010年,我们的第一代创富人群是有自己独立的投资和财富再加值的欲望,但是我们看到随着科技的进步,中国快速的发展,很多传统第一代的企业家他们遇到了很多的问题,甚至他们再创业和投资的过程中,遇到了很大的困难和障碍,甚至是出现了大量的损失。这说明市场是经过洗礼的,我们可以看到第一代企业家真正开始有很多的思维转换是从2015年开始,当中国提出“双创”的概念,移动互联、大数据的概念大量出现后,传统的企业家面临了更多的在投资、在传承、创业方面的挑战,特别是对专业化的挑战。所以这方面,大家急需专业化的机构帮助家族对他们个性化的需求进行解读。第二个是出现了一种状况,中国的创业人群和传统的企业家人群,他们的资金变成了老钱,所以他们需要专业化的团体服务,他们自己的群体也是形成了一定的矩阵,所以这是我们看到的整个市场发生了非常有意思的现象,整个现象并不独特,在所有发达国家的高速增长过程中都能看到过。70年代、90年代阶段,在日本,以及欧洲市场的家族市场当中,都有大量的家族办公室的机构。当年的黑石就是这样产生的,包括KKR等都是这样产生的,所以有这样一个急需扩张的土壤急需中国本土化机构的出现,这对本土专业化的组合是有机会的。同样对于我们这样的机构来说,其实我们自己的核心人员构成中,其实就聚集了不少二代在里面。我们所有的思想或者是投资理念和LP构成,都是统一的。比如说在我们投资的过程中,LP的构成非常鲜明,我们有政府的部分,我们有专业的机构,像金融机构。同时我们还有大量的民营企业家。这样的好处是投资领域一定是信息不对称的领域,我们能够帮助所有的目标人群,还有被投企业在这个信息矩阵当中,形成快速的统一化,快速的信息传导。同时大家在投资的过程中,也形成了纵向的一个个闭环。每一个环是环环相扣的,从投资标的一直到投资人之间,可能就形成了上下游的采购,包括在这个过程中形成了并购一样的大量的交易型的机会,所以这个闭环是非常高速运转的。所以我们在中国致力于打造这样的生态环境,帮助更多的企业家实现上下游的协同,我认为这是未来中国本土化的机构,非常独特的中国特色的未来的发展方向。杨力:刚才凯联的李总非常理论化的都介绍了,我想从实操这边来讲一下我的体会。首先在LP上,我在中金资本的时候,我们也管理美元基金,众多美元基金里面也有像洛克菲勒大的家族基金,实际上他们就是跟我们中国的家族办公室还是有蛮大的区别的,他们非常相信第三方机构的专业能力,其实中金早在2006年前后,我们也有自己管理的财富团队,也有环球家族办公室的团队,我们一直密切跟家族办公室紧密合作,因为他是我们重要的LP的组成部分。我也看到了一些变化,一个是欧美的家族办公室,他们是充分信任专业化的第三方的机构,他们认为你是受托人,你完全要对我进行一些责任的东西,要给我信息披露,信息透明化以及及时性的一些,但所有的角色我不会做,在中国,我们觉得家族办公室很多的都是说,LP变成了GP化,要在GP占股,要在IC里面拥有一个IC决策的席位,这对我们整个的专业化是一种损害,但是这边可以理解它的初衷,想想李总所说的,2009年全民PE,很多的LP实际上就是我们第一代的财富个人,他们都觉得自己有实际实业的操作经验。但是经过2012年的资本寒冬,以及后来整个的新经济的快速多样化的发展,他们也感觉到自己在既要应付一级市场又要应付二级市场,并且一级市场多种高精尖的行业的挑战,都对他们是挑战,而且整体的财富表现也不是很好,我们看到了一些人他们愿意做专业化的母基金,也做直投,很多创业者说要钱愿意要国字头和有产业资源的钱,所以很多家族办公室,如果你自己作为直接的投资人来讲,往往是没有竞争优势的,但是如果你依靠在一些母基金的里面,一方面还是减轻了你投资配置的风险,增加了整个的专业化,同时在项目的争夺方面,优势资产的争夺方面,可以借助母基金也好、头部的GP也好,可以争夺资产,也对自己财富的提升有一个大的保障。这是LP方面。在创投方面,随着移动互联网的发展壮大,我们看到中国在服务模式方面的创新如火如荼,所以从国家战略来讲,整个科技创新变成了发展的趋势。其实北京科创规模300亿,200亿是北京市政府财政出资的。从北京的举动看到,以前政府的基金是自己来管,现在他们也愿意找中金这样专业化的机构来做,因为什么呢?因为我们有这样的平台,我们有从一级市场到二级市场的能力,整个的专业团队和广泛覆盖的资源。他们也都看到了这样一个趋势,所以纷纷在生物医药、AI、5G等新一代信息技术上都做了重点布局。尤其是他们也愿意做一些耐心的投资,愿意往更早期的布局,今天上午我也跟一个非常好的产业龙头企业在谈,实际上他们也是希望做产业性的早期基金,所以对整个的生物医药方面,包括在细胞的诊断、细胞的治疗方面,其实都有一些能够与国外能够并肩齐驱的布局。
家族财富管理是否需要制定条例来明确原则?
历志钢:第二个问题家族财富的管理是否应该有一个类似于家族宪法类似的东西去明确原则,如果有的话,您认为是什么?郭震航:我觉得是有这个必要,说到传承,刚才也说到精神。传承不是企业,更多的是文化精神方面的传承。包括刚才吴老师说,今天大部分的接班人可能更多的是出来创业,而且创业的行业跟家里的不一样,这样的情况下也是需要找老一代精神上的支持。李哂时:在整个家族的再创业和家族管理的过程中是需要分工的,首先我觉得这一分工,可能因为中国过去相当长时间的独生子女政策,所以要更加多元化的大家族的分工,这样的分工过程中,由于各种利益的考量,或者是投票权的考量,以及企业发展方向中不同想法是不一样的,所以要有一个家族的协议也好、纪律也好,帮助大家稳定这样的企业框架,特别是在中国,本身的创业环境也好,或者是中国的经济发展环境是高速的,这一纪律也要随着中国的市场环境不断地调整和复盘。聂璐璐:我觉得是非常必要的,对于多子女或者是家族成员复杂的尤为必要。但是因为中国做家族办公室和家族财富规划没那么成熟,所以家族宪法和章程的话,我觉得实践起来是有一个过程的,因为在中国的这种人文文化,包括中国的传统文化,很多还是一权独大,真正地到宪法实现和执行肯定是有一个过程,但是我相信最后肯定是像欧美成熟的这种家族企业,它最后会有好的治理结构,企业也会在很好的运行体制上。所以最终是一定会实现的,大家一定会有章法的。张志玲:我认为非常重要,我把它概括为治理、伦理、工具。治理是家族会议如何开,机制如何形成,阶段计划怎样形成,家族成员和家族企业里面的关键员工、高管之间的关系是怎样的,这是治理规则。伦理是家族精神层面,价值观怎样提炼。现在的家族信托里面有很多初步的体现,比如说刚才吴教授讲的如果孩子发生问题我分还是不分,一般这些行为导向个人认为是比较初级的,如果背后延伸的话,这些行为导向、行为约束背后倡导的精神是需要提炼,和家族信托载体结合起来的。所以工具是分为投资工具和资产保护工具,投资工具如何和金融机构合作,资产策略是怎样的,不同时期的策略怎样。传承和保护的工具是保险、信托这样的工具怎样搭配使用。这就是“家族宪法”包含的内容。吴飞:“家族宪章”两部分,一个是价值观,一个是治理机制。价值观体现出来的是言传身教,代表传承下来的精神。我给大家举一个例子,我身边很多这样类型的人。我碰到我的两位学生,他们在事业中非常成功,有上百亿的身家,他们有一个特点,在国家每一次的资产配置的时间点都踩对了。我再深挖他们共同和共性的,发现有一个共同点,这两个人都来自于宁波,而且他们家在解放前都是做银票的,所以我想这两个人的家里是不是有一些约定俗成和家训的东西,一代一代传承下来,使得他们判断有独特的敏锐和真的是超出一般人同期的能力。这个肯定是有的,这个所谓的家族宪章并不是一个形式,首先体现出来的一个是大家共同遵守的东西,比如说价值观的定义就是大家判断事情的对与错,或者是优先排列的顺序,大家都看过电影《教父》,这就体现了一个非常强的家族内部的约定,大家都以家族的利益为首要的。不一定是写下来的,但是总是有一个成文和不成文的约定,成文的是体现在今天所看到的家训和家书等一些东西,甚至是按照西方的说法是家族宪章。那不成文的话也有言传身教和潜移默化共同遵守的约定俗成的这样一个制度在里面。杨力:我还是认为术业有专攻,有专业的人做专业的事。中金这边的财富管理和环球家族俱乐部,包括在座的两位老总,他们都是一些专业的财富管理,他们的这些工作是能专业化服务,能够帮助家族办公室从家族治理和财富管理上更高的提升,能够让他们的家业长青,这块是我的一点体会。赵建宏:我比较认同之前聂总的观点,西方和中国是有文化上的差异,西方是更加注重契约的精神,所以在家族百年的发展过程中会形成家族宪法的文件,而在中国,现在真正执行这一家族宪法的中国只有一个家族,就是南方的李锦记家族,他实行家族宪法,里面会有代理人、律师和信托的受托人做一系列的法律的工作。根据中国文化,还是长者为尊的文化,在现阶段我们更多细分地拆成两部分,一个是对家族内部财富管理的手册,这一手册就是你先设置一个目标,设置你相应的性质,然后通过目标和性质去得到你的投资策略。另外一部分就是对于我们家族传承的规则去确定。
2019,坚定“看多中国”
历志钢:赵总提到中西方的差异,我记得Jay开场的时候说不上纽约二、三十年的变化,说纽约没变化,而上海的虹口是有翻天覆地的变化,这也带来问题,就是我们变化的方向,以及不断存在的机遇。吴教授,您对2019年是有怎样的预测,是看好还是觉得有一些困难?吴飞:这个太难预测了,我觉得没必要在这里预测。我觉得先做最坏的打算,无论是投资人也好,家族也好,在做任何规划之前,风险是作为首位的,应该做好最坏的打算,就像巴菲特所说的,你不需要预测明天是否下雨,最重要的是你有没有建好诺亚方舟。家族也是的,如果大家沿用以前十几年的成功经验,很多人对2017、2018年的情况就措手不及。因为你根本就没有想过完全颠覆你以前的模式,放杠杆的模式,机构也是一样的,机构最重要的一个点就是风险管理。所以我觉得如果是我预测,我认为2019年还会持续,没那么容易恢复过来,但是现在就算没到底部,也比较接近底部了,要取决于很多外部因素的影响。历志钢:家族企业也是实体经济的看法,吴教授说要建方舟,想知道你们两位家族财富代表的探讨。聂璐璐:从长远来看,我们坚定中国经济未来的蓬勃发展,因为我们是做制造业的。制造业其实也是实体经济的基石,所以我们肯定还是扎根于中国经济,立足于中国市场,投资于中国的未来。所以我们是看好中国经济的长远发展。郭震航:我赞同聂总的想法,不光2019甚至是2020年,对我们来说可能也会有更多的机会,特别是在地产这块,这是我们主营业务。虽然2018年的市场环境下融资变得更困难,但是在这样的情况恰有危有机,我们想我们今年和明年的投资方向还会更加聚焦一些。历志钢:从我们财富管理这方面来讲,我们感受到的方向是什么样。赵建宏:浦领财富2018年底和2019年3月份都召开了高峰论坛,也请了经济学家做了预测,我这边借花献佛。我们来的经济学家最主要的观点和往年相比,经济增速是有所下降,但是和世界上其他的国家做比较,尽管降到6%这样的水平,以我们这样的体量和横向的比较,其实我们的经济发展情况还是属于最好的,所以我觉得非常契合今天中国投中的主题——“看多中国”,我是坚定这一信念的。汪岩焯:我们也是看多中国,尤其是从中远期。过去在我个人印象中,遇到极少愿意把所有产品投资海外的,这是极少数。另外一方面从去年到今年,我们也感觉到不少企业家,尤其是当前的世界,心里面还是有点没底,有点发慌,表现为什么呢?第一个它主要需求境外资产,希望有一个风险分散。第二个寻求资产方案,保险、信托避险。但是就在过去一、两个月,我听到客户有一种想法和说法说,我开始回归制造业或者是实体行业,由于二代创业,我选一个新的方向开始,有一些更多的积极因素。但是这种声音共性不多,但是已经感受到了。历志钢:前两天热的话题是“996”,因为马云和京东他们有很多的大数据,一定是感受到了什么,我想问两位投资 界的大咖,你们从现在,无论是上一轮LP的募资,还是下游投资方面,你们感受到的是什么?是暖还是寒?杨力:的确,从上游来说,募资的确是难。刚才我讲了,我们有很多头部的GP,大家觉得他们不愁。实际上很多头部GP的美元基金募资容易,但是整个的人民币基金还是相对困难的,整个的市场里面70%还是政府的钱,家族财富或者是其他的社会资本还是比较少的,可以看到大家的情绪比较谨慎,或者是审慎乐观的态度。但是我觉得我们所看的投资方面,还是有好的资产的项目,尤其是在生物医药或者是AI、5G这方面,会有核心优势、核心壁垒的资产,还是受到整个投资 界的追捧的。李哂时:“996”是热点话题,但是纵观世界环境,增长最多的是在中国市场。不管是在欧洲的投资人,或者是去年我也参与了巴菲特全球大会,他和芒格两位都一直在讲中国的概念,他们都是看多中国的。但是在中国,就像吴老师所说的诺亚方舟是什么?是保守的投资,还是建立更多的腿,让自己不摔倒,如果是我,我会选择第二个方案,会建构更多的腿,让自己站得更稳。腾讯这样的公司做得很好的一点就是投资很成功,所以它变成了庞然大物无法倒下,但是投资并不是盲目的,越来中国,在高科技和高精尖层面的东西越多,确实要找到专业人士,大家形成一个投资的组合,一方面是对企业来说,形成自己投资的配置,另外一方面在你管理资金的机构当中,也要形成一个组合,才让自己形成一个成长为大而全的企业。
家族财富管理 “守、传”比“创”更重要
历志钢:最后我们希望探讨一下每个个人对未来3—5年,您对家族财富管理这块有没有预期?郭震航:刚才我说了,可能在国内需要5—10年时间发展,作为我们来说,我们家族企业也是需要专业的机构合作。历志钢:现在我们的家族财富管理怎样?郭震航:在这块还是初级阶段,更多的是在了解不同的服务商、不同的产品。历志钢:5年的话,会在这方面有构建吗?郭震航:我们会花更多的时间建立我们家族办公室、家族信托,也会在资产配置方面考虑更多的选择,因为做地产,更多的还是投地产比较多,在这块我们也会考虑更多股权方面的投资,债权的投资,然后理财方面和海外资产这些。这块,相信3—5年更会跟进。李哂时:中国的财富管理或者是家族财富管理的整个市场是在快速增长,随着科创板推出,可能造富效应越来越强,也是目前我们看到中国政府的态度也是吸引境外的投资到中国来。我们看到全球的资金流向中国是一个热点,在这样的背景下,我们觉得在未来的几年当中,中国的企业是在高速增长的,中国的经济也还是会保持世界经济水平的高速,在这样的环境下,中国的财富机构经过2018年市场的洗牌和洗礼,更专业的机构能够进行风险控制,同时是在国际化资源和资产配置方面,会有更多元和更有资源优势的机构胜出,这也是我们未来的发展机会。聂璐璐:一定会的,都不用5年,因为当下我就非常关注。因为家族办公室这个概念其实它不惜一个特别新兴的话题,对于我们来说,用不到5年我们会做起来。汪岩焯:个人感觉站在财富管理的角度,个人的看法是我觉得未来5年家族财富传承加速,更多的人体验这一结构。从资产配置角度来讲更多元化,而且里面更重要的一点是更有能力在全市场找到资产,而不是说自己所在的金融机构里面的一些资产。除此以外,在财富管理里面,可能会比以前更加地站在客户立场上的商业模式。吴飞:如果将过去的5年作为一个描述,或者是过去10年作为一个描述的话,以一个制度去,重点是创。如果让我去预测的话,我学金融的,预测是特别不准确的。但是预测趋势的话,可能我觉得“守”和“传”这两个字显得比“创”更重要。这5年内特别是“守”,因为还没有到传的时间节点,“守”特别重要。特别是2018年以后,“守”字非常重要。刚才有企业家提到家企不分,你要传承,首先是要守旧,守旧最重要的是要做风险隔离。因为大部分的企业家的资产来源都是企业,但是企业的钱往往是高风险得到,也是高风险失去的一种资产,所以我们和企业家的建议是一定要做好两个东西,第一个是要把企业和家族,就是你个人的金融资产要完全隔离掉,第二个对企业来说,一定要专注,企业专著,投资金融资产要多元化,这是我们给企业家的建议。杨力:刚才主持人从宏观和微观两个方面,从宏观来说,我也听了一些国外的一些人,为什么欧美的资金涌入中国,实际上大家都是看好了中国在转型上面的机会,我们人口整个消费的机会,所以我觉得在宏观经济上还是一个短暂的低谷,但是长期来讲我们其是看多中国。从微观的角度来说,从第一代财富个人和第二代的财富个人,他们在这种知识结构和见识上,也都有很大的飞跃,所以这块我们还是一个非常积极和看好的。另外整个从政府的一些环境上来讲,我觉得在小的环境上也是帮助企业,科创也重点投在早期上,我们也在筹划将有些利益让步给跟我们一起耐心投资的资本上,因为政府说不以盈利为目的,以产业为目的,那这样多出来的收益,愿意让步给社会耐心的资本。从宏观的政策层面到自身的发展来说,我还是非常看好未来整个的家族财富的发展。谢谢!赵建宏:我觉得家族财富管理,未来的趋势我总结是两个词:“规范”和“完善”。“规范”的话,我们可以看到银保监去年8月份发了37号文,对家族信托进行了定义,同时也去掉了它的紧箍咒,家族信托是不受新规的管理约束。它的投资方向和投资的限制就会比较开放,也就是说这其实是监管机构在家族财富管理中,有一个明确的定义,就是规范的趋势,那完善可能是未来的趋势一个是在家族上,特别是信托财产的登记方面,还有双重税收的方面,这也是家族财富需要关注和完善的。一旦得到完善,就可以和成熟的西方家族信托的这种可以进行接轨。
打破刚兑是大利好,期待更多细化政策
历志钢:赵总提到两个政策的,包括银保监的37号文,最后请各位谈一下年来对政策有什么样的期待?赵建宏:政策方面,我觉得国家现在政策制定的思路明晰,出台的方式方法较之前都是比以前更加有条理和大局观,我觉得特别是资管新规的发展和框架性的东西,之后才是到内部进行细化。以后我觉得我们这种相互矛盾的这种会越来越少,都是一脉相承的,所以我觉得政策方面主要是根据国家大的方向,应该是大差不差的。杨力:从政策方面,就是微观的层面上已经有了《37号文》的出台,同时在微观层面上的这种家族信托,是整个家族治理必要的重要手段,从各个方面来找宏观,还有中观的这种政策上的支持,到微观年轻家族一代办公室的领路人,以及他们的管理人和最新的理念,对专业化的尊重,都是非常利好的。吴飞:之前所讲的刚性兑付等原因,使得市场内的很多客户都是偏向于产品的需求导向。未来的时间通过这样一些监管的变化,打破刚性兑付以后,可能我们对产品端的依赖降低,会更多于产品端提供的全盘规划,包括投资产品、信托、税务等全盘规划。总的来说一句话,刚才有位嘉宾提到过,专业的人做专业的事,以后客户自己很难一个人做产品管理,因为涉及到的专业性太多了。汪岩焯:政策方面一个是《37号文》,信托财产登记和信托税收制度要完善和明确。第二个期待在《信托法》的层面上,对受托人的勤勉尽责边界要进一步地给细化。聂璐璐:各个专家都说了信托,作为一个实体企业我觉得国家的政策越来越利好,对我们做风险控制和风险得利都是一个有力的工具。当然作为一位企业家,希望国家在税收、外汇上面有更多更好的政策。李哂时:我觉得国家新政策的出台,更多的是要解决一个问题,就是降低投机性,增强投资人真正的投资属性和避险属性和持久的属性,国家不断出台新的符合市场的政策是我们希望的,同时期待未来的政策有连续性,减少波动性。郭震航:更加细化和出台鼓励投资的和政策,然后就是连续性。历志钢:感谢各位嘉宾的分享,谢谢大家!(文/陈姿羊、刘洋、陈蓉 来源/投中网)