2022年12月22-23日，2022T-EDGE全球创新大会暨钛媒体十年致敬盛典在中国北京举办，本次大会主题为“十年致敬·生态重塑”，邀请全球创新领袖一起复盘过去十年产业变革的跌宕起伏，展望下一个十年经济发展的核心动能。

在钛媒体2022T-EDGE大会上，海松资本创始人陈立光，云岫资本合伙人赵占祥，卫蓝新能源CEO俞会根，砺算科技联合创始人CEO孔德海，共同围绕科创未来十年挑战与趋势的话题展开了探讨，钛媒体集团联合创始人/ITValue发起理事刘湘明担任圆桌主持。

讨论主要围绕以下四个话题展开：

第一：2022年观察到最大的变化？

第二：创业周期长，投资人、创业者应该用怎样的心态面对？

第三：面对外部变化、复杂新局面，应该如何应对？

第三，如何看到一二级市场倒挂现象？

对于第一个问题，陈立光表示，2022年是参加工作二十多年以来最艰难、最具不确定性、黑天鹅事件最多的一年，但是，好在12月疫情防控政策打开了，给未来开了巨大的窗户，2023年还是充满希望。

赵占祥则表示，最大的变化是硬科技的投资逻辑越来越清晰，主要围绕中国庞大的制造业衍生出来科技创新和国产替代。

关于创业周期长的问题，大家也分别发表了观点。俞会根表示，对于制造业企业来说，影响力不是一朝一夕，所以一定要做一个长期主义，对自己负责、对投资人负责。

孔德海则认为，长期是一个相对的概念，如果一个半导体企业两年能做出产品，四年能IPO，也不算长，最终还是要看团队、看技术，看产品。

科创板开板为创新企业上市打开了一扇新的窗户。赵占祥表示，硬科技肯定是一个长期的事情，但是科创板出来之后，上市时间不需要再熬10年、20年了，大大缩短了科创企业上市的窗口期。

同时，在多变的内外部环境之下，投资人也提出了新的观点。陈立光表示，未来十年，首要的任务是从国家层面上必须要讲好中国故事，必须要融入到国际大环境、多交朋友、多建立联盟，不断引进方方面面技术，应对后续新局面。

对于此，赵占祥也表示认同。他认为科技是全球流动的，少数科学家或顶尖大公司引领了全球科技创新，如果只是中国自己在研发，不去国际上交流，那我们的技术很难快速进步，更别提变成未来科技强国了，所以我们还是要跟欧美、日本这些技术先进国家多交流，加强民间人员流动。

再看全面关注的一二级市场倒挂的问题。大家也达成了共识，认为这是市场走向理性、投资走向理性的必经之路，在市场冷的时候，作为创业者更应该专心投入在研发、产品上，打造出具有国际竞争力的产品，用实际产品说话。

以下为圆桌实录，略经钛媒体App编辑：

刘湘明：2022年观察到最大的变化以及为何选择当下所从事的行业？

陈立光：2022年是我参加工作二十多年以来最艰难、最具不确定性、黑天鹅事件最多的一年，但是，好在12月疫情防控政策打开了，给我们开了巨大的窗户，2023年还是充满希望。

为什么做硬科技，投资创业到了2.0版本，不是简单的互联网模式创新，而是硬核科技，包括半导体、芯片、制造、新能源材料、云计算、医疗科技等等，中国在这些领域与世界有相对的差距，所以这里面也充满了机会，也是我们长期坚持投入、投资硬核科技的初心。

赵占祥：对我们来说最近一两年最大的变化是硬科技的投资逻辑越来越清晰，主要围绕中国庞大的制造业衍生出来科技创新和国产替代。

目前国产替代还是在补短板，过去高歌猛进把下游的终端制造带动起来了，但是在关键的供应链上国内还没有龙头企业，这容易被人“卡脖子”，这是国产替代的机会。

科技创新，无论是半导体、新能源还是生物医疗科技都是基于中国庞大的制造业，我们很少听到印度硬科技创新，因为他们没有大的制造业在。

孔德海：刚才陈总所说的新的窗口期加速了恢复的时间，我也非常同意。我也说一下GPU过去十年，GPU到2022年正好是值得回顾一下时间节点，2012年的时候GPU第一次被用到AI上，为AI训练和推理，这是AI的三个教父之一，Geoffery Hinton的学生， Alex Krizhevsky，用GPU来做训练自己的神经网络算法Alexnet，参加ImageNet的比赛，最后得了的第一名（需确认）。2015年GPU产品第一次用到车上，2022年英伟达推出了Omniverse是一个针对元宇宙新的平台。GPU每五年、十年就有一些新的机会。

往未来十年看，我的感觉是GPU AI加速器bittle已经over，下面是元宇宙加速芯片的时期，也许五年之内会有元宇宙加速芯片出现，5—10年之间会出现高峰。

至于砺算科技为什么做图形GPU，首先是我们团队过去三十年一直在做图形GPU，三十年磨一剑，终于看到图形GPU市场的爆发；其次团队有做大事、做有意义事情的情怀，尽管图形GPU很难，我们还是坚持做正确的事，并且对标国际主流产品。

俞会根： 2022年最大的变化在我看来是线上会议/居家办公，特别是近三年来，线上会议、线上交流沟通、居家办公变的越来越普及、越来越常态。

卫蓝从事的事业，我是除了干锂离子电池这个事以外别的真不会干，从参加工作以来与锂离子电池打了26年的交道，我们另外一个创始人陈老师也干了40多年。既然想干电池这事儿，就认真着干，坚持着干，学习着干，我相信一定能干好。

刘湘明：大家怎么看待创业长期性问题，投资人会担心退出周期过长，创业者也会担心时间太长，对人、对公司都是巨大的消耗。

俞会根：对于我来讲干已经无所谓长期不长期了，第一，前面已经做了26年了，以后我也会一直干下去；第二，对制造业企业来讲，影响力也不可能是只做眼前的，一定是长期利益主义者；第三，我们从2016年成立到目前已经融资27.5个亿人民币了，我们没有退路只有做好，不管是对自己负责还是对投资人负责，我们必须做好。

孔德海：从投资的角度来看，投资人最最终是要看ROI，不怕长，而是怕有没有长的回报、长的价值，硬科技是长期价值的事情。

另外要看潜力，根据预测，GPU是1000亿美金的市场，占到半导体行业的六分之一，这么大的市场是不是很值得投入？长也是相对的概念，假设一个半导体企业两年能做出产品，四年能IPO，也不算长，所以最终还是要看团队、看技术，看产品。

赵占祥：我也专门看了IT桔子最近发布的报告，报告里提到A股1200多家公司里面有85%的公司从成立到上市用了超过10年的时间，有25%的公司用了超过20年的时间，所以传统的A股公司，在制造业行业里周期确实很长，最近科创板出来之后有少数科技公司上市挺快的，从成立到上市只用了五年的时间。一个是科创板的推出，另一个是在中国大的产业升级的背景下，硬科技公司上市的时间比传统制造业的时间要快。

硬科技肯定是一个长期的事情，上市时间有可能还是不会像以前熬10年、20年才上市。现在很多公司即使成立时间长，但是他们真正的业绩爆发时间就是最近三年，甚至最近一两年，现在是非常好的时间窗口，硬科技公司对投资人来说退出时间比以前缩短了。

刘湘明：整个外部环境现在变的非常复杂多变，而且受到越来越多制约，未来如何应对新局面？

陈立光：这个命题很大，过往20年 GDP翻倍、科创事业取得巨大发展，得益于非常良好的外部环境、国际环境。2000年加入WTO，很多优秀的学生到美国去留学又从美国回来，我们投的很多企业都是海归，带来了很多新技术、新理念对中国科创事业起到了巨大的帮助，这个是功不可没的。

如果没有良好的外部环境，我认为未来十年挑战非常大。很多国际化的分工、人才的布局、产业链的整体搭建不是一朝一夕能做起来的，世界上没有一个国家拥有全产业链，可以独善其身，关起门来做的。

所以，我认为未来十年，首要的任务是从国家层面上必须要讲好中国故事，必须要融入到国际大环境、多交朋友、多建立联盟，不断引进方方面面技术，应对后续新局面。

赵占祥：我觉得刚才陈总讲的挺好，还是要积极融入世界，因为科技是全球流动的，少数科学家或顶尖大公司引领了全球科技创新，如果只是在自己在研发，不去交流技术上很难进步，更别提变成未来科技强国了，所以一方面我们还是要跟欧美、日本这些技术先进国家多交流，加强民间人员流动。

从投资角度来讲，我们看重在大背景下能够解决“卡脖子”技术的一些世界级科技人才做出的东西，能与国外的竞争对手同台竞争。

以前国内的一些科技公司主要是靠国家项目在养，这样很难真正培养出在市场上有竞争力的企业，现在国内大的终端公司，如果能积极使用国内创业公司的产品，国内创业公司的产品就能真的商业化落地、不断迭代产品，最后有一天可以和国外产品去竞争，这一块还是有机会的。

真正的硬科技创业，不是有领先技术或者拿科研成果就可以创业了，创业最终还是要落地到有竞争力的商品，而且是在全球有竞争力才可以，这必然少不了下游客户的大力支持，这样对国内初创公司的发展有利。

刘湘明：整个芯片行业卡脖子卡最厉害，这个局面怎么应对？

孔德海：我从内部的角度看这个问题，有以下三点： 第一，人才，以前做芯片的工程师年纪稍涨，30多岁就希望换一个工种，因为挣钱不多或者不被待见；第二，对投资来讲，投稍微长一点的赛道是不是有更优惠的投资政策，比如像国外的一个叫QSBS的政策，如果投资估值在5000万美金以下小公司5年，上市之后基金不用交所得税，类似这类的改进。第三，产品本身，还是要做好产品，做好的产品，产品本身要能国际化竞争，而不是在不能国际化竞争情况下做替代国产，这样永远不会进步。

俞会根：针对外部相对恶劣的环境，作为企业我想主要也是三个方面。第一，既然是长期主义的制造型企业，就一定要耐得住寂寞，静下心来，把产品做可靠做扎实，以不变应万变。

第二，比如锂资源材料有可能受到国外的制约，我们在国内尽可能的把产业链做完整，比如矿产资源不够多，能不能把回收充分利用起来，回收循环利用也是解决方案。

第三，今年看起来比前几年都要差，但有可能是接下来几年最好的，所以我们还是要把企业的生命线、资金链，多给自己留一定冗余。

刘湘明：如何看待一、二级市场估值倒挂的现象。

陈立光：首先制定一个符合行业实际情况的估值体系绝对不存在、也不可能，因为毕竟还是市场关系，而且估值体系非常复杂，不是简单的财务模型，还有所在的行业、规模、发展的速度、竞争力的情况、盈利能力、团队的情况，所以是非常综合性 东西。

但是现在的的确确出现了严重的一、二级市场倒挂，并且在不断往下跌，的确是不健康的现象。

从投资人角度来说，这也是一个调整的过程，2022年年初基金协会数据统计，备案的投资机构有几万家，经过今年的大洗牌，未来真正活跃能够继续投资的、继续融资的机构数量，其实非常具体。

前几年市场过热导致投资人缺乏理性，企业家们心态膨胀太厉害。 首要责任是从投资人角度找原因，作为穿越过多个周期投资机构一定要理性。未来几个周期之后，大家才会有充分的认知，泡沫会有，但是尽量会减少一些吧。

赵占祥：估值倒挂两个原因，一方面是过去大环境比较好，现在大环境变差了；另一方面是很多企业不达预期，投资人以前对他们预期太高，上市后发现没有想象中那么好，所以就市值倒挂了。

从投资角度来讲，还是要理性估值，不能因为热就去投资，现在市场比较冷，还在坚持创业认认真真做事，扎实把公司运营做强的公司才有竞争力。企业的竞争力不是说市场热的时候体现出来，而是市场不好的时候体现出来的，市场热的时候都能创业，都能融到资，订单都能拿到，市场差的时候运营能力、成本控制、团队团结、产品能力，这才是投资人去找的真正有价值的企业。

从创业者角度来讲，还是要想办法去融资，市场好的时候对企业来说还是要融资，现金流是公司的生命线，账上储备好多年资金，未来不管环境怎么样心里是不慌的。行情不好还是要把业绩做好，把自己产品打磨好，公司运营能力提升，这是核心竞争力，迟早会有投资人会投，只是说要等一段时间。

孔德海：也算是健康的调整，潮水退下去之后，价值就显得更重要了，真的在做事情的公司反而能够有更理性的环境做事情，人才市场也可以回归理性，资本来也可以回归理性，所以某种程度讲是好事，释放了资源，能够让正确的投资人，正确的人才，在正确的公司里面，认认真真的做正确的产品。

俞会根：第一是，有水分才倒挂，没有水分不会倒挂；第二是，制造型企业与互联网企业不一样，互联网企业更多的是流量，制造型企业一定是盈利，所以我觉得企业的目的还是为了盈利，只要把现金流做好，盈利管控好，成本控制住，别的都不重要。

刘湘明：新能源作为产业链上一环的技术企业，如何平衡竞争关系，如何服务好产业链以及如何推动新能源产业发展？

俞会根：不会产生竞争关系，在深入沟通之后我们发现不同的企业需求是有所不同，做定制化开发，从而来满足产业投资方的需求，这是强强合作的过程。

其次，资本的加持起到了非常大的作用，公司从创业初期到现已经融了20多个亿，从一无所有到现在有三个生产基地，如果不是疫情的影响，我们会在全球范围内做固态电池研究开发。

最后，在资本加持的条件下，我们自己内部也做了很多次的研讨，到底是先做大还是先做强，如果做大可以快速降低成本，如果做强就要把所有的产品做的非常好、做的非常扎实，但是有可能导致产品成本居高不下、用户不接受。但是在资本的加持下就有效解决了这个问题，资本的价值不是锦上添花，是雪中送炭。

刘湘明：在芯片行业万马奔腾，百舸争流的确冰火两重天的情况，请您分享一下砺算科技面临挑战机遇是什么？

孔德海： 2022年对我们来讲，相对来说带来的机遇大于挑战，在2020年红火的时候，靠PPT就可以成功了，不需要产品，现在行业开始冷静的时候，就变成只有PPT不够，必须要有产品。

今年图形GPU变成了创业公司都想讲的故事，从这个角度来讲是属于机遇的一部分。另外，在市场冷静的时候，越是冷静越是要靠基本功，在理性市场下面成功最终要靠实际的产品表现、实际的市场表现，对于GPU市场尤其如此。

图形GPU比AI芯片难个9倍，做图形GPU本来不能一蹴而就，也不可能靠砸钱能砸透的，第一是需要长期积累，第二是需要靠团队和人才，脚踏实地的做，一旦成功就是巨大成功，所以在冷静的情况下，对我们反而是一个促进。